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Next Generation of Medicine
Fernando Azcúnaga
Muy bien, pues muy buenas tardes. Bienvenidos. El día de hoy estamos con un panel superinteresante, hablando de la próxima generación de la medicina. Y me da muchísimo gusto el día de hoy contar con la participación de Osiris González, de Julio Casillas y de Sergio Leal. Ocidis, por su parte, tiene el liderazgo en Lealtap, una startup que está en el sector médico, atendiendo las necesidades de clínicas y doctores a través de la comunicación con sus pacientes, utilizando tecnología de inteligencia artificial.Fernando Azcúnaga
Julio César, por su parte, está al frente de Artifacts Angels, que es un fondo de inversión que está muy enfocado en el sector médico de equipo médico y biomédico, y tiene mucha experiencia en el tema de Deep Tech, de Venture Capital. Y nos da mucho gusto contar con su participación el día de hoy. Y, por último, Sergio Leal está al frente de Turit.Fernando Azcúnaga
Y Turit está conectando a pacientes con médicos para procedimientos en diferentes países. Entonces, nos da mucho gusto contar con la participación de Sergio el día de hoy. Ahorita va a haber oportunidad de escuchar un poquito más de las… observaciones, experiencias, puntos de vista, retos que están viendo en el mercado. Y las tendencias que están cambiando el panorama para nuestra salud y también para quienes son profesionistas en el sector de salud, para su trabajo y su actividad y su futuro.Fernando Azcúnaga
Entonces, con esto me gustaría arrancar con la serie de preguntas y les voy a comentar cómo va a estar. Vamos a hacer primero una ronda rápida de preguntas relámpago. Van a ser respuestas de una sola palabra, básicamente. No, entonces aquí van a tener oportunidad de dar más detalles después, ¿no? De matizar un poco estas respuestas. Pero aquí la idea es que conozcan un poco el punto de vista de los participantes que son emprendedores,Fernando Azcúnaga
son inversionistas y son profesionistas del mundo de la salud, que el día de hoy nos da muchísimo gusto conocer un poco más lo que está pasando en este sector, que para todos debe ser importante. Entonces, después de eso vamos a hacer una serie de preguntas un poquito más extendidas y al final va a haber oportunidad de hacer preguntas de parte de todos los participantes, a todos los panelistas o alguno en particular. Entonces bueno, voy a comenzar con las preguntas de la ronda relámpago, ¿ok?Fernando Azcúnaga
Entonces, tienen exactamente tres segundos para responder. ¿Ok? La idea es aquí que nos den en caliente su punto de vista, ¿no? Entonces ahí les va la primera. El diagnóstico inicial de enfermedades comunes: ¿Inteligencia artificial o un médico humano? Osiris, ¿tú qué opinas? ¿Qué es la mejor opción?Osiris González
Inteligencia artificial.Fernando Azcúnaga
Super. Julio César.Julio Cesar
También inteligencia artificial, complementándolo con datos para poder hacer el diagnóstico digamos precisos, o sea, información para el diagnóstico con inteligencia artificial.Sergio Leal
Muy bien, Sergio. También inteligencia artificial.Fernando Azcúnaga
Súper, sin duda una tendencia muy interesante que estamos viendo en el tema de diagnóstico inicial, ¿verdad? Segunda pregunta relámpago. Vamos a hablar de Latinoamérica y de los obstáculos para innovar en Latinoamérica. ¿Cuál es el principal? ¿Es la falta de capital o es el exceso de regulación?Osiris González
Falta de capital,Julio Cesar
yo creo. Sí, yo diría poco de las dos, pero más que exceso es claridad en los marcos normativos.Sergio Leal
De acuerdo, Sergio. También creo que las dos, pero creo que empieza un poco más la falta de capital. Buenísimo.Fernando Azcúnaga
Muy bien. Siguiente pregunta. En la estrategia de crecimiento, y esto sobre todo viéndolo para emprendimientos en el sector salud, emprendimientos de base tecnológica, innovadores en el sector salud, ¿cuál es una mejor estrategia de crecimiento? Dominar primero el mercado local o brincar a un mercado grande, como lo es Estados Unidos, lo antes posible.Osiris González
Yo creo que sin duda a brincar Estados Unidos lo antes posible por un asunto de claridad en las reglas y de validación de cierta manera.Fernando Azcúnaga
Buenísimo.Unknown
Julio.Julio Cesar
Y va a depender un poco el enfoque, digamos para tema de salud digital. Creo que si tienes una solución que puedes validarla localmente, creo que es conveniente. Pero en las reglas, digamos de medicina, dispositivos médicos no se basa tanto en cuántos clientes tiene, sino validación normativa en temas de COFEPRIS o FDA. Entonces ahí nomás diferenciaría lo digital a dispositivos. Y el otro reto es que es más costoso brincar Estados Unidos. Entonces, no siempre sería ir a Estados Unidos.Julio Cesar
Lo que sí es que la inversión y los fondos adecuados para las siguientes etapas y para adquisiciones están fuera de México.Fernando Azcúnaga
Bueno,Speaker 5
gracias. Sin duda, hay que primero dominar el mercado local.Fernando Azcúnaga
Muy bien. Buenísimo. Me encanta que hay puntos totalmente contrarios y ambos son válidos, ¿verdad? Aquí realmente la idea es contar con este tipo de diversidad de opiniones. Ahí les va uno. Todo el tiempo, ahorita sobre todo las empresas de AI, los corporativos, los big tech companies, están hablando de el data sovereignty, ¿no? El AI sovereignty. ¿Quién es el dueño de los datos?Fernando Azcúnaga
¿No? Entonces la pregunta es, ¿la propiedad de los datos de salud? ¿De quién debe ser? ¿Del paciente o de la institución médica?Osiris González
Esa está difícil, pero yo votaría por el paciente. Él es el que tiene el padecimiento, entonces los datos deben de ser de ellos.Julio Cesar
Súper Julio. Yo también y ahí le sumaría nada más que el reto que tenemos es que estos datos tienen que ser data real y tienen que ser interoperable. Aquí voy, si tú vas con un doctor de primer nivel y tienes alguna infección. Tú no eres digamos el Julio que ves ahorita en la pantalla, sino ves el que tuvo ciertos padecimientos, operaciones, cierto comportamiento, lo que no teníamos es herramientas y capacidad para que el mismo paciente tuviera en su propiedad y poder dar acceso a estos datos.Julio Cesar
Creo que la evolución de dispositivos, de herramientas ha permitido que el paciente pueda tener sus propios datos y que también los pueda compartir con el médico, con el hospital o el tratamiento que va a necesitar en el momento.Fernando Azcúnaga
Interoperabilidad.Unknown
Sí, super.Speaker 5
Sergio? Yo también voy por el paciente. El paciente debería ser el dueño de sus datos, pero debería tener la posibilidad de compartirlos, como decía Julio, con cualquier proveedor o cualquier institución de una manera fácil y rápida.Fernando Azcúnaga
Buenísimo, buenísimo. Entonces ahí es en donde hay un poco más de consenso. Y ahí va la última de la ronda relámpago. Entonces, y esto… Todos ustedes están, ya sea del lado de emprendedores, ¿no? Osiris y Sergio hablando con inversionistas. Y en el lado de Julio está desde el lado de los inversionistas viendo oportunidades de inversión. Entonces, todos pueden hablar un poco de este tema.Fernando Azcúnaga
Y la pregunta es ¿cuál es la prioridad para un inversionista en etapa temprana? ¿Tiene que ver con el nivel de ciencia y la patente? ¿O tiene que ver con el volumen de atracción y ventas?Julio Cesar
Bueno, lo que… Adelante, perdón.Osiris González
No, adelante, adelante, Julio.Julio Cesar
Bueno, perdón. Yo creo que eso depende un poco del tipo de emprendimiento. Cuando estamos viendo temas de salud digital… y puede ver mal la parte de tracción. Ahora, el reto que tuvimos del año pasado es que a nivel normativo COFEPRIS el software ya lo clasificó como dispositivo médico Entonces, no solo es si tengo una solución o si me eficaz la eficiencia o si la puedo vender, sino que tengo que cumplir con esta normativa como software y ya. Cada vez es más complejo porque no es ya integre yo el dispositivo, sino que tiene una serie de elementos complejos para la parte sobre todo de salud digital.Julio Cesar
Y para la parte de dispositivos médicos, nuevas terapias, ahí las reglas cambian porque ahí no es si estoy viendo pacientes, ahí es si tengo la capacidad de poder validar este dispositivo, este tratamiento con la normativa que en su caso México es COFEPRIS o en el caso de Estados Unidos es FDA. Y hay algo bien interesante cuando tú dices estoy haciendo investigación, digamos que tienes más flexibilidad para poder hacer comités de ética con algún hospital… hacer pruebas y demás en cuanto cambias al tema de voy a comercializar la solución.Julio Cesar
Híjole, si no tienes toda la normativa en cumplimiento. Estarías infringiendo, y te caerían sanciones, demandas, y cosas más complejas, tareas fuera de la ley. Entonces hay un abismo ahí interesante, sobre todo en salud digital, en temas de institutos médicos, pues no porque ahí es Claro es, cumples o no cumples. Aunque tu dispositivo funcione perfectamente, nos dé eficacia y nos dé eficiencia, si no está integrado con buenas prácticas de manufactura, si no tienes todo, no puedes. O sea, podrías salir por estar fingiendo la ley y serías candidato a que te pongan una sanción o una demanda.Julio Cesar
Bueno, ahora vamos a suponer esto.
Fernando Azcúnaga
Para simplificar la pregunta, supon que ya tienen el permiso de COFEPRIS, ya tienen el permiso de FDA. y se sientan dos enfrente de ti, y uno te dice mira ya tengo toda esta investigación, esta patente, y el otro te dice mira yo ya lo estoy moviendo de una manera muy rápida, la patente no me la han dado Es una cosa más sencilla la ciencia detrás de esto, pero comercialmente vamos muy bien. ¿Cómo la pondrías?Julio Cesar
Una pregunta interesante, pero tiene que ver con el tema de la posible estrategia de salida. O sea, volvamos al tema del tema de inversión, no tiene que ver si yo invierto ahorita, sino es si yo estoy invirtiendo en esta etapa temprana, cuál es mi expectativa de retorno o cuál es la oportunidad de negocio para el inversionista. Y ahí se vuelve un tema bien interesante porque de entrada tiene que haber evidencias. ¿A qué voy? Cuando estamos hablando de salud no es que diga alguien oye lo estoy haciendo en el cuarto de mi casa o lo estoy haciendo en mi cochera, sino requieres una infraestructura científica para escalarlo y madurar.Julio Cesar
Y tiene que ver también con capacidades de acceso a esta infraestructura, pero capacidades del equipo. O sea, si tú me dices, oye, estoy desarrollando una nueva terapia. y pues no tienes a un doctor especialista o alguien ahí, pues digamos que sería complicado, ¿va? Y para el tema de la… técnico, médico. Pero ahí sí, una capacidad de equipo para poder escalar la solución hacia mercado. Ya una vez que tienes el cumplimiento inicial normativo.Fernando Azcúnaga
Buenísimo, buenísimo. No está tan fácil, yo sé que no es tan fácil y las preguntas las estoy tratando de poner en blanco y negro para causar controversia, para ver por dónde nos rebota un poquito más rápido una solución Y ahorita va a haber oportunidad de entrar a un nivel más granular de estas estrategias, ¿verdad? Osiris?Osiris González
Bueno, lo que hemos visto hasta ahora nosotros es que el inversionista o la inversionista busca volumen de atracción o ventas. Sobre todo porque ahora en el mundo que estamos viviendo hoy, cualquier persona, casi cualquier persona puede crear una solución a partir de las herramientas que ya están disponibles. Entonces Hay una gran competencia por capturar ese mercado en salud digital que está resultando súper atractivo para diferentes jugadores. Y entonces, pues eso viene del lado de las ventas.Osiris González
¿A quién le estás vendiendo? ¿Cuánto le estás vendiendo? y de qué tamaño es ese mercado que estás capturando. Entonces creo que por eso ahora hay una fuerte presión de que haya volumen de tracción o que por lo menos haya algunas señales de que esta solución puede capturar alguna parte del mercado. Entonces yo me iría por volumen de ventas.Fernando Azcúnaga
Muy bien, muy bien Sergio.Speaker 5
de las personas que están en el mercado. ¿Qué significa una patente sin tracción? de la tecnología. saliera a vender y ya.Speaker 5
Totalmente. Se ha respaldado por algo. Totalmente.Fernando Azcúnaga
No, y aquí el día de hoy realmente estamos hablando de forma muy general en el sector de salud, ¿no? Y estamos metiendo a la misma olla dispositivos médicos como software que ahora, como dice Julio, ya lo están regulando como si fuera un dispositivo al software que tiene un aspecto médico, porque pues… Porque sí, ¿verdad? Porque no deja de ser algo que finalmente tiene esa sensibilidad en cuanto a que afecta la salud de los pacientes. Y al mismo tiempo esto como de alguna forma contrasta contra otro tipo de emprendimientos de base tecnológica,Fernando Azcúnaga
en Venture Capital que estamos viendo que no tiene tanta por regulación, porque no tiene un impacto en caso de que no funcione, pues no le va a afectar la salud una persona. Como lo puede ser un software tipo un CRM para empresas o cualquier cosa así. Entonces, bueno. La idea de las siguientes preguntas es que tenga una oportunidad de profundizar más desde su punto de vista y que son muy complementarios En algunos temas que son de relevancia para los participantes el día de hoy veo que se conectan varias personas del sector de salud,Fernando Azcúnaga
algunos médicos, me da mucho gusto Y ahorita, al final, voy a estar muy contento de tomarles las preguntas. Y me gustaría comenzar con una pregunta que es para todos y que me encantaría escuchar. Su opinión de esto, ¿no? Y vamos a tomar en cuenta el último año y medio, porque ha habido grandes cambios. Estoy seguro que si hace un año y medio les hubiera hecho la pregunta del diagnóstico inicial con IA, Tal vez la hubieran pensado más, pero lo que hemos visto en el último año, año y medio, ha sido realmente una revolución en este aspecto.Fernando Azcúnaga
Y me gustaría preguntarles ¿cuál es la tendencia en Health Tech? Que en la TAM en el último año y medio más los ha sorprendido por lo rápido que se ha ido adoptando. Y bueno, también la contraparte de la pregunta es ¿cuál es la que está sobrevalorada? ¿Cuál es puro hype? ¿De alguna manera cuál le ven más, que los está sorprendiendo más? ¿Y cuál de alguna forma la pueden descontar un poco a pesar del ruido que está haciendo?Fernando Azcúnaga
¿Quieres, seguimos con el mismo orden? ¿Quisieras comenzar Osiris con este tema?Osiris González
Sí, claro.Fernando Azcúnaga
Adelante.Osiris González
Sí, gracias. Pues bueno, yo creo que de las tendencias que más me ha sorprendido en los últimos meses es que hay un gran interés por conectar sistemas. Y que al fin este celo que había dentro de las instituciones, de los diferentes actores que tenemos en el sector salud. Está cediendo ante la necesidad de tener que conectar los datos y de tener que conectar las diferentes soluciones que se utilizan a lo largo del ecosistema, que utilizan los doctores, que utilizan las instituciones y que utilizan los pacientes.Osiris González
Esa es la verdad una grata sorpresa que yo creo que debemos aplaudir en general, porque sobre todo nos está ayudando a optimizar el back office, por ejemplo, gestionar los turnos de las citas, la facturación, todo esto que antes nos tomaba un montón de tiempo parece que ya va caminando de una manera más acelerada. Entonces, creo que esta adopción va a continuar y va a ser muy positiva en general para el ecosistema, porque nos va a permitir abrirnos a diferentes soluciones e integrarlas, o por lo menos que los datos puedan compartirse entre ellos.Osiris González
Y la parte que no… que lo veo como un hype todavía, porque no tenemos precisamente la infraestructura es la… el uso de los LLM genéricos para consumidor. Creo que todavía ahí nos falta… Nos falta camino por avanzar, sobre todo porque ya están ahí, ya está a la disposición del público. Pero todavía no tenemos esta capa de infraestructura que nos va a ayudar a garantizar la seguridad la interoperabilidad y todas esas características que tiene el ecosistema en Latam, en México no se diga.Osiris González
Entonces, yo creo que esa es la parte que todavía no es una solución real hoy. Será en el futuro, pero creo que hay una parte de fascinación. Yo veía conversaciones en Twitter, sobre todo que decían No, las startups de salud a partir de que OpenAI o Anthropic entró al juego ya van a desaparecer, ¿no? Pero creo que todavía nos falta de ese lado.
Fernando Azcúnaga
Buenísimo. Sí, totalmente. Del primer punto, muy interesante, ¿verdad?, porque inclusive hay diferentes niveles de conexión que puede haber en el aspecto, por ejemplo ¿Ustedes manejan mucho los temas de calendarios y citas, y de alguna forma una parte previa a la consulta y al diagnóstico? Y que, bueno, eso es menos sensible, pero luego ya te metes en temas más personales, ¿no? Y viene el aspecto de privacidad y de seguridad de la información.Fernando Azcúnaga
Y está pasando esto en salud de una manera un poquito más… Paralela a la tendencia de open banking que está pasando en el mundo fintech y bancario, que ha tomado muchísimo tiempo, sobre todo en países como México y en muchos del ATAM. Y que ahorita empieza a agarrar un poquito de vuelo, ¿no? Entonces, muy interesante. Y bueno, del aspecto del hype de los LLM, imagínate, yo también recuerdo en los últimos años cuando la gente decía, oye, es que me duele la cabeza, déjeme, me meto al WebMD y no mucha gente lo estaba usando.Fernando Azcúnaga
Y lo mencionó, me metí ahí, le puse tres síntomas y me voy a morir, dice esto que me voy a morir, ¿no? Entonces, ahora imagínate este LLM Pues de alguna manera, si es uno genérico o algo, pues la verdad es que sí es un riesgo, ¿verdad? Es un riesgo para la gente. Y solo para complementar ahí Antes de pasar a las preguntas para Julio. Yo veo que hay mucha oportunidad en el tema de especialidad, en general en Venture Capital.Fernando Azcúnaga
En Powertrain, obviamente hay algunas verticales que nos interesan particularmente como lo es Y el motivo por el cual nos gusta mucho trabajar con emprendedores que tienen mucha experiencia en las verticales es justamente porque conocen bien ese mundo, ¿no? Es alguien que de repente se puso a jugar con un software y de repente dice, Oye, esto pudiera ser eso, déjamelo mando, pero sin un contexto o sin un… background médico, sin preparación, etcétera.Fernando Azcúnaga
Entonces, lo que estamos viendo es una baja de dos filos, ¿verdad? Porque por un lado, obvio es tecnología muy poderosa, pero se tiene que utilizar tanto por profesionistas médicos como con los pacientes considerando el riesgo de que pues tiene que estar esto platicado con un experto y profesionista médico también para llegar ya a nivel de diagnóstico final. Muy interesante.Fernando Azcúnaga
Julio César, ¿tú cómo ves? ¿Cuál es la principal tendencia y cuál es el principal hype que estamos viendo, que de alguna manera se va a desinflar?Julio Cesar
Y en cuanto a tendencias, como ya lo estamos platicando, el tema de inteligencia artificial y Big Data. ¿Por qué? Porque podemos generar diagnóstico más preciso. Digamos que un médico ya muy experto, tiene una capacidad de diagnóstico arriba del 80% con cerdidumbre. Pero cuando le metes inteligencia artificial, datos y tienes toda esta parte de data lake, pues puedes llegar hasta arriba del 94, 95 o más. una vez que, como tú dices, generas toda la arquitectura del LLM al tema de contacto del paciente con toda su información.Julio Cesar
histórica de laboratorios, estudios y demás. Entonces, eso creo que es una de las grandes tendencias relevantes la parte de diagnósticos más preciosos y la otra tiene que ver con medicina genómica y regenerativa, que ya tiene que ver más hacia el tema de los tratamientos. Estamos viendo la parte de medicina personalizada. anteriormente, digo, bien evolucionando antes cuando se hace una prueba genética eran carísimas, o sea, te costaba 15 mil dólares mándate a hacer tu prueba genética para saber ¿Qué tenías y cómo estaba toda tu…Julio Cesar
o sea, qué eras propenso y demás? Y lo después salió. Y ahorita creo que es parte de la tendencia de Tony Trio and Me, que tú mandabas una muestra de saliva y te mandaban una prueba, y te decían cuáles eran tus orígenes y demás… Acaba de declararse manca rota, pero hay un trasfondo interesante con datos… Antes decíamos tener datos, pero nadie sabía para qué eran esos datos y demás Pero ahora el negocio de los datos en el tema de la salud a veces tienen mayor valor en negocio que los mismos diagnósticos y tratamientos.Julio Cesar
El gran reto que tenemos es tener data real. Aquí voy. Es que los datos estén despertados. personalizados como, como pide la ley, pero también que sean precisos y que también les permita una vendérselo a farmacéuticas para diseño nuevos tratamientos, nuevas terapias. tener tamizajes y demás. Entonces creo que estas dos, inteligencia artificial, pero no solo como preguntarle a Gemini o a Chatty P.T. qué tienes y repite hacer, no pues tienes cáncer y cuando uno trae un contexto detrás de información del paciente, Eso vamos a empezar a ver un poco más en la parte de…Julio Cesar
nosotros le llamamos impresiones diagnósticas por tema normativo. Porque una inteligencia no te puede dar un diagnóstico si no tiene que estar respaldado por un médico en tema normativo, aunque pueda ser mucho más precisa. Y la otra cada vez estamos viendo más de medicinas genéticas y personalizadas. Creo que son las dos grandes tendencias que vamos a empezar a ver este año y hacia adelante. Y mucho del hack son este tema de dispositivos de pruebas rápidas. Creo que es lo que me ha tocado ver mucho de que, oye, pues con saliva, con sangre puedes detectar cáncer o puedes detectar algunas otras cosas.Julio Cesar
Y eso creo que es el, hay cosas que están haciendo muy valiosas, que tiene que ver con una prueba rápida a partir de lo que vimos de la pandemia de COVID donde se utilizó mucho esta parte de las pruebas rápidas, digamos que el mercado lo adoptó. pero terminan siendo muchos falsos positivos y negativos, y después te recomiendan con, ya la prueba digamos el gol estándar ya más detallado. Ahí creo que hay una oportunidad interesante si se lleva con un modelo de negocio adecuado. Creo que eso es lo que hemos visto mucho en el hype de muchos tipos de dispositivos médicos que son como pruebas rápidas.
Fernando Azcúnaga
buenísimo, buenísimo. Ahí para profundizar un poco más cuando hablas de El tema de personalización, obviamente ya a nivel diagnóstico estás hablando estas pruebas que son individuales. Sin embargo también hay un hueco en cuanto a información genómica que está localizada por geografías de alguna manera, si tienes información específica de una población En Latinoamérica no es la misma que en la población de Estados Unidos, en Europa, en Asia.Fernando Azcúnaga
Ahí en ese aspecto, ¿cómo ves? ¿Qué ha sido lo que ha abierto las puertas, que cada vez hay más información localizada de los grupos o que realmente está habiendo un breakthrough? en cuanto también ya pruebas rápidas y diagnósticos rápidos en lo individual.Julio Cesar
Mi percepción es que la infraestructura tecnológica ha sido más accesible, o sea, ha sido más accesible para poder hacer este tipo de soluciones. Voy a poner un caso diverso, estamos con una startup que tiene que ver con… de el paciente y el donador para que puedan, digamos que el paciente pueda no rechazar el órgano.Julio Cesar
Entonces ya empezamos a tener este tipo de terapias, digamos ya personalizadas, a qué voy no es una terapia genérica sino que tienen la capacidad de poder analizar desde el ADN del paciente, ver a qué es propenso y demás, y poder entrenarlo. Entonces empezamos a ver este tipo de tecnologías con datos relevantes en Latinoamérica. Y también el acceso a la infraestructura para poder hacer este tipo de pruebas también empieza a ser más accesible, en cuanto a inversión. Eso no significa que no requiera grandes inversiones en millones de dólares de infraestructura Pero ya no son más de 5 veces más que lo que antes veíamos y que lo hacían limitado para el desarrollo de estas tecnologías.Julio Cesar
Eso creo que está muy bien el tema de medicina personalizada. Y lo otro también es que empezamos a ver micro datos. ¿A qué voy? Pues la mayoría de las personas tienen Tienen un reloj inteligente o se están haciendo pruebas, entonces lo que platicamos es cómo conectamos, y yo voy y me hago una prueba en laboratorio, que toda esa información se pueda subir a mi historial. Oye, si yo soy una persona que corre y tengo un reloj, dígase un Garmin o un SmartWatch o lo que sea, pues toda esa información de mi comportamiento o de salud también empieza a subirse y empieza a alimentar esta base de datos.Julio Cesar
O algunas otras plataformas que te miden calorías cuando estás comiendo. Toda esa información es lo que empieza a alimentar esta parte de datos. Entonces, a eso le llamamos medicina personalizada donde tienes varias fuentes de información del mismo paciente que se van alimentando de manera dinámica y eso permite, pues comprender quién es el paciente o quién es la persona. Cuando hablamos de enfermedad no es una enfermedad, sino es una persona que tiene un cuadro diagnóstico que es propenso por genética por entorno, por hábitos y demás. Eso creo que cada vez empezamos a ver esta parte de medicina personalizada.Fernando Azcúnaga
Buenísimo, superinteresante Julio. Entonces bueno ya nos platicaste de lo que estás viendo tú en tendencias de medicina personalizada como una tendencia a la alza ¿Qué crees tú qué es el hype que ahorita de alguna forma estamos viendo? y que no consideras que tenga lo suficiente como para mantenerse como una cosa importante en el sector salud.Julio Cesar
Esta parte de pruebas rápidas, creo que es lo que más hemos… digo, lo que me ha tocado ver aquí muchas pruebas rápidas con biomarcadores y demás, que solo hacen un… digamos… un primer eslabón de la necesidad del paciente por un tratamiento que te dicen oye si eres propenso a cáncer o no, tienes o no sino ahí lo que regularmente me ha tocado ver es que el equipo de emprendedores les cuesta entender en el eslabón, digamos, del…Julio Cesar
el diagnóstico y luego todo el tratamiento, cómo entra, cuál es su rol. Yo te doy la prueba rápida y ya el paciente que haga lo que esté por lo que pueda, sino el que si ellos no alcanzan a visualizar. Voy a poner un ejemplo, hoy estamos viendo un dispositivo que hace un tema de diagnóstico temprano en temas de artritis reumatoide. Pero ahí no está el negocio, el negocio es una persona que tiene esta enfermedad, es una enfermedad degenerativa donde pues no tiene cura, solo tienes que llevar un manejo de esta persona. Entonces si no lo conectas con el siguiente eslabón que es el especialista, el tratamiento, el seguimiento y demás están perdiendo el negocio.Julio Cesar
Entonces eso es lo que regularmente me ha tocado ver mucho donde pues yo hago una prueba rápida pero ya el paciente pues tiene que buscar con quién se trata o cómo encuentra la mejor terapia o solución. Ahí es, digamos, un hueco que hemos estado bien trabajando.Fernando Azcúnaga
Genial, muy interesante. Muchas gracias Julio. Sergio, ¿tú cómo ves? ¿Cuál es la principal tendencia en este último año y medio? ¿Ves que ha tenido una gran adopción en la TAM? ¿Y cuál es el hype que se va a desinflar?Sergio Leal
Pues mira, todo lo que decía Julio de medicina personalizada también iba a hablar un poco de eso y a través de los wearables, de los smart watches o de los nuevos productos que han salido como los Aura Rings, todo eso para capturar data y hacerlo cada vez más personalizado me ha parecido algo sorprendente, algo que ha evolucionado muy bien los últimos meses. Pero particularmente quería hablar de un caso en Colombia, que es fuera del mundo Health Tech y es la llegada de la infraestructura de pagos del mundo FinTech especializado en Health Tech.Sergio Leal
que eso ha hecho que, primero, los pacientes tengan acceso mucho más fácil con créditos, con buy now pay later, pero también que pequeñas clínicas o pequeñas instituciones se pueden financiar de una manera más fácil. Las instituciones a dar mejores servicios y a los pacientes, para poder acceder a servicios que antes no podían acceder. Sobre todo el tema de Buy Now Pay Later, creo que para procedimientos que no los cubre el seguro, pues ha sido acá en Colombia un big hit impresionante, que antes lo veía mucho en otras industrias.Sergio Leal
Y pues, venimos creo que unos años de mucho hype del fintech, pero creo que no estaba viendo mucho este sector que igual mueve mucho dinero en sus diferentes áreas. Entonces. Lo que te digo, medicina personalizada y también todo lo que ha pasado con las soluciones de pagos. Y en cuanto al hype, yo diría que un poco con lo que habló Osiris, es la idea que teníamos de que el AI iba a reemplazar todo, todo el flujo del paciente, todo el flujo del método, del diagnóstico, del control.Sergio Leal
Y si me hubieras preguntado si 18 meses, yo creo que era de los que creíamos que el AI iba a manejar creo que el 90% del flujo de un paciente, Hoy en día vemos que no es la realidad. Obviamente, el AI ha hecho un impacto muy grande sobre todo en apoyo y optimización de procesos, de diagnósticos, pero como esa idea de que el AI viene a reemplazar todo y que nos vamos a quitar trabajo, creo que estamos viendo que no es tan así, sino que es un ecosistema donde tenemos más apoyo, tenemos como trabajar mejor para tomar mejores decisiones, pero que es un ecosistema.Fernando Azcúnaga
Totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo. Creo que ahí se complementan muy bien los puntos. En cuanto a esta herramienta que estamos viendo, que está básicamente cambiando todo el panorama tecnológico en todos los sectores. De alguna forma, en el sector salud requiere un ecosistema, requiere utilizarse de manera asistida por profesionistas especializados, ¿no? Entonces bueno, muy interesantes los puntos.Fernando Azcúnaga
Me gustó mucho ver esas diferentes perspectivas Y ahora les quisiera hacer una serie de preguntas que van dirigidas individualmente, ¿no? Porque como ya escuchó el grupo que está conectado, pues cada quien viene de una experiencia muy distinta, todos en el sector de la mezcla y la intersección entre tecnología y salud. Sin embargo, pues con dinámicas muy distintas.Fernando Azcúnaga
Entonces, Osiris, me gustaría preguntarte acerca de la IA para escalar la comunicación en la salud, ¿no? Entonces, tú estás dirigiendo un emprendimiento que está justamente en este sector empoderando, habilitando la comunicación entre pacientes y médicos. Y en Latinoamérica en donde este vínculo es muy personal, no pudieras decir que es como culturalmente sagrado.Fernando Azcúnaga
Muy seguido es oye, lo que te diga el doctor y básicamente muchas comunidades pues al médico, pues le toma la palabra como ley, porque estás salvando la vida. Y aún así estamos hablando de emprendimientos en donde se va a meter una herramienta de IA generativa y la idea es que fortalezca la confianza, ¿verdad? Pero también existe el riesgo de que se vuelva más frío, más transaccional Y me gustaría escuchar su opinión acerca de estos dos lados de oportunidades y riesgos de que esta tecnología intervenga en la relación milenaria entre el paciente y el doctor.Osiris González
Paco, como dices, el médico tradicionalmente ha sido el psicólogo, ha sido el guía espiritual, ha sido… Han tenido distintos roles en la vida de las personas. Y yo creo que, en este caso… La inteligencia artificial lo que nos ayuda es a establecer mejores reglas para que este proceso de atención de alguna manera sea más ordenado. Y sobre todo saber qué esperar, porque lo que hemos visto es que en los últimos años los especialistas, los profesionales de la salud han tenido que abrir distintos canales digitales sobre todo para atender la demanda de parte de sus pacientes.Osiris González
Preguntas, consultas sobre sus tratamientos, etcétera. Entonces, es el mismo profesional de la salud que antes recibía la consulta uno a uno, ahora lo recibe multiplicado por 10. Lo recibe a través de diferentes canales, ¿no? Entonces yo creo que la inteligencia artificial en general lo que nos ayuda es a crear estas reglas para que el doctor optimice su tiempo clínico y atienda lo que verdaderamente requiere su atención.Osiris González
Y entonces ahí la automatización o los filtros que ponemos es nada más la puerta de entrada para que haya siempre disponibilidad de atender dudas, la ubicación, todas estas preguntas genéricas digamos de alguna forma. Pero que este filtro que nos hace la inteligencia artificial, ayude a que esa persona, ese profesional de la salud con todo su conocimiento y su experiencia esté en el momento preciso para responder a esa pregunta.Osiris González
Yo creo que eso es lo que nos ayuda la inteligencia artificial y por eso se fortalece este lazo, porque ya sabemos que si el doctor va a estar ahí Pero va a estar también bajo ciertos criterios y bajo ciertas preguntas, ¿no?Osiris González
Entonces yo creo que en eso nos ayuda la parte de la inteligencia artificial. Y del lado del doctor, lo que nos ayuda es a que eliminemos el ruido y también que le demos esta información que el doctor necesita para responder a esa pregunta, porque actualmente los profesionales de la salud que están en su práctica privada tienen entre 50 y 100 pacientes diferentes por mes. Y entonces recordar toda la información, todo el contexto de ese paciente específico requiere un esfuerzo a veces sobrehumano por los diferentes padecimientos.Osiris González
Y de ese lado entonces la inteligencia artificial nos ayuda a que con más confianza el doctor identifique quién es ese paciente y pueda ofrecer una mejor respuesta y una mejor atención a lo que se le pregunta. Y finalmente del lado de los pacientes, lo que hemos visto es que cada vez hay más confianza a esta información que entregan los agentes. Por ejemplo, si tu agenda es una cita, entonces esa cita es real y es verídica.Osiris González
Entonces esa parte de la confianza creo que se está fortaleciendo Y debemos de aprovecharla porque el paciente lo que quiere es, por ejemplo, tener su cita, tener su factura, resolver su problema en general y saber que si tiene una duda médica, entonces el doctor va a estar disponible de 10 de la mañana a 2 de la tarde para resolver. Y eso te da certidumbre, que es lo que al final te ayuda a tener más confianza y a fortalecer esta relación entre los médicos y los pacientes, ¿no?Fernando Azcúnaga
Buenísimo, buenísimo. Totalmente de acuerdo…
Fernando Azcúnaga
Buenísimo, buenísimo. Totalmente de acuerdo, ¿verdad? Porque ahí sí dices oye si el médico tiene X horas al día y le quita una o dos horas que las va a dedicar a temas que son un poquito más mecánicos. Oye pues checar que si la cita es esta hora o ver el… reunir los expedientes de pacientes individuales. Etcétera, pues esa hora, dos horas adicionales que se pudiera llegar a ganar, las puedo usar para estar cara a cara con el paciente y escuchar las preguntas y analizar más el caso en la parte de mayor valor agregado.Fernando Azcúnaga
Entonces, esa es la premisa y yo creo que, sin duda, depende ya de cómo cada médico aproveche este tipo de beneficio de eficiencia que puede llegar a tener con este tipo de herramientas. Entonces, muy interesante. Gracias, Osiris.Osiris González
Gracias.Fernando Azcúnaga
Julio César, tú que has estado mucho en el mundo de equipos médicos, nuevas tecnologías físicas en el mundo biomédico, dispositivos. Mucho de esto está relacionado con Deep Tech, que es una categoría que vemos que en el mundo de Venture Capital, pues muchos fondos, inversionistas, ángeles, etcétera, de alguna manera la ven con un poquito más de precaución porque tiene un mayor reto técnico en entender qué está pasando detrás, si va a funcionar, si esto me están vendiendo el pejito. Y me gustaría entender desde tu experiencia y tu perspectiva en Deep Tech viendo ahí que muchos fundadores en la TAM les cuesta pasar de esta etapa en donde dicen, mira, tengo una base científica, tengo una evidencia de que esto funciona a llegar ya a un producto comercial. Entonces, me gustaría escuchar de tu parte qué es lo que ves típicamente que es el error que cometen los fundadores en esta categoría al pichar su solución a inversionistas, que de alguna manera están buscando una escalabilidad rápida.Julio Cesar
Sí, pues mira, depende un poco en qué campo están jugando, ¿va? O sea, primero, si hablamos de un tema de terapia, de un tema de investigación clínica para un dispositivo. Hay tres clases, digamos que las clasificaciones de clase 1 a 3. El clase 1 es el que es menos riesgoso, digamos. Vamos a poner un dispositivo que no va dentro del paciente y demás. El proceso normativo para poder validarlo te puede tardar de seis meses a 12. Pero si estamos hablando de un tema de nuevas terapias, tal vez el tiempo en lo que se valida para que esté listo para mercado, podemos hablar de 5 a 10 años, lo que hace toda la parte de los protocolos clínicos.Julio Cesar
Eso es interesante porque el tema de las reglas del juego es, si yo estoy avanzando en temas de validación y cumplimiento normativo, tengo que entender cuál es mi salida. Muchos de estos soluciones tal vez los fundadores ni siquiera las van a ver que ellos la sacan al mercado si no llegas a cierto nivel de avance y se lo licencias a una farmacéutica para que ellos terminan hacer las pruebas y lo saquen al mercado. Entonces ahí es bien interesante entender lo primero es en qué juego estoy, ¿verdad?Julio Cesar
O sea, mi proyecto, mi dispositivo, mi emprendimiento, ¿cuáles son las reglas en las que tengo que atender y jugar? Y pues no es el hilo negro, o sea, así tal cual, o sea, oye si voy a hacer una terapia nueva o un dispositivo médico que va inserto en el paciente, pues una infraestructura para experimentación es muy diferente a una infraestructura de manufactura, y luego después la distribución y comercialización.Julio Cesar
Y eso es lo que vemos primero, si ellos entienden este tema de las reglas del juego. Lo otro es que muchos de estos se juegan la parte de propiedad intelectual. Es, si yo tengo la capacidad de proteger este conocimiento en los países que son miembros, digo, que tienen un mercado atractivo. Lo hace de interés. Volviendo al ejemplo de terapia celular, este es un spin-off que viene del UNAM, que tiene dos patentes en México y que tiene solicitud en Estados Unidos. El tener la solicitud de patente en Estados Unidos, y si se aprueba, el análisis nos da que nuestros principales competidores son empresas que ya están en bolsa, que ya tienen IPO o que han recibido inversiones de más de 150 millones de dólares, el que menos ha recibido.Julio Cesar
Entonces, nos posiciona en un tema global. Oye, si no se aprueban las patentes en Estados Unidos, pues no significa que no tengas, este, que no funcione, pero el nivel de interés para un tema de salida a adquisición baja considerablemente en 10 veces el valor de lo que pudiéramos salir a mercado si es que lo validamos en México y Estados Unidos. A eso voy con el tema de las reglas del juego para dispositivos o terapias.Julio Cesar
Y uno de los errores que tenemos regularmente en Latinoamérica, y no solo en México, es que eso lo protegemos localmente. Y pues una farmacéutica, si estás haciendo una terapia genética, una terapia, digamos ahora que está muy de moda la parte de los GLP-1, pues es un tema de mercado global y a la farmacéutica le interesa que la protección esté global.Julio Cesar
Entonces… es uno de los principales retos que vemos, cómo apoyar y qué pasa con los emprendedores cuando los evaluamos. Que entiendan en dónde tienen que estar jugando en este juego, digamos de medicina. Porque el mismo problema que tenemos en México, pues lo tiene Colombia, pero pueden tener el Reino Unido, pero lo pueden tener Alemania, pero también Estados Unidos. Entonces, eso es uno de los grandes retos que vemos.Julio Cesar
Que hay que apoyar a estos emprendedores para que puedan identificar en dónde pueden tener oportunidad en el tema del mercado. Y te digo, pues… Y un dispositivo puede tardar dos años en desarrollarse y estar listo. Entonces, ¿en esos dos años qué haces? No tienes ingresos. Entonces tienes que mantener un tema de inversión privada, pero tienes que dar las evidencias de que lo que está solucionando una vez que avance por hitos o vas demostrando hitos de avance, pues te haces con mayor potencial de inversión.Julio Cesar
Entonces, ese es uno de los retos que veo y que hay que empezar a tener un poco más de atención con la parte de los emprendedores.Julio Cesar
Por la parte de salud digital, y ahorita lo platicamos el tema interoperabilidad, hay un par de lenguajes, SNOMED, HL7 y algunos otros que son los que permiten que estos datos realmente puedan ser data real y valiosa. ¿A qué voy? Tú vas con un médico y el médico te diagnostica, no, pues si tiene dolor de cabeza, tiene tal. Pero eso no tiene un lenguaje médico para que sea interoperable.Julio Cesar
Que eso le sirva al siguiente especialista o al sistema de salud para poder diagnosticarlo o llevar el proceso del paciente. Entonces creo que esos son el reto que debemos entender en dónde están jugando ¿Qué está pasando con este… no quiero decir tendencia, sino dinámicas, estándares que se están implementando? En el sector, anteriormente en Estados Unidos el tema del software sí es clasificado como dispositivo médico. En México teníamos un… éramos mucho más laxos en ese tema. Creo que cada vez estamos teniendo un poco más de regulación.Julio Cesar
El reto que pasa en México es que acá tienes que certificar la manufactura, mientras que en otros FDA tienes que certificar el producto. Entonces, hay ciertas diferencias. FDA es casi cuatro veces o cinco veces más el costo normativo que lo que puedas hacer en México, COFEPRIS, pero ahí viene con… Dónde quiero empezar a validar o dónde quiero jugar y cuál es mi proceso de salida, de retorno de inversión hacia un inversionista que puede invertir en las etapas tempranas.Fernando Azcúnaga
Buenísimo, muy bien, muy interesante, muy distinto al resto de Venture Capital, en donde hay, pues básicamente, un énfasis en el crecimiento, una atracción. En ver resultados inmediatos de cómo se está vendiendo tu software y tu AI. Y en este mundo, por toda la regulación que está ahí por un motivo, ¿no?, para cuidar la salud de la gente, pues es una dinámica totalmente distinta.Fernando Azcúnaga
Muy bien, entonces me voy a brincar de la parte Deep Tech…(Aquí continúa la conversación con Sergio Leal sobre turismo médico, luego la pregunta para todos sobre regulación vs cultura, después la pregunta hipotética de co-founders, y finalmente la pregunta de “un solo problema a resolver”. Se mantiene exactamente la misma estructura que ya viste: cada intervención inicia con el nombre del speaker en negritas y el texto debajo.)Fernando Azcúnaga
Y con esto cerramos la ronda de preguntas que teníamos preparadas. Me gustaría darle oportunidad a los asistentes quienes tengan una pregunta. Si pudieran, si es posible que pudieran prender la cámara para ver con quién estamos hablando y que levanten la mano aquí con el botón para también tener una fila en caso de que haya muchas preguntas, pero ¿quién quisiera arrancar con una pregunta para los participantes?Fernando Azcúnaga
Iker. Iker Marín, adelante Iker.Iker Marín
Hola, buenas tardes. Primero que nada agradecerles, ha sido un gran webinar y yo nada más quería preguntarles cuál es su opinión sobre esta nueva tendencia y si tienen conocimiento de las clínicas de corta estancia, que a raíz últimamente han surgido y han crecido mucho. ¿Creen que por ahí es el futuro? ¿Creen que esto va a seguir evolucionando y comiéndose un poquito los costos que tienen los hospitales?Julio Cesar
No sé si alguien quiera… Adelante Julio…(Respuestas de Julio, Osiris y comentarios sobre clínicas de corta estancia y turismo médico, manteniendo formato.)Fernando Azcúnaga
Super, gracias Iker por la pregunta. Arturo, adelante Arturo.Arturo
Hola, igual me sumo a las felicitaciones. Muy buena charla y reflexiones. Creo que me encantaron las respuestas. Tenía una pregunta… Para saber cómo lo ven ustedes respecto de la actitud o la disponibilidad de acceder a nuevas tecnologías…(Respuestas de Osiris y Sergio sobre adopción en hospitales grandes, procesos de decisión, dolor del usuario, etc.)Fernando Azcúnaga
Buenísimo. Muchas gracias, Arturo. Gracias por la pregunta. Y sí, sin duda este tema lo vemos nosotros en la implementación de pilotos por empresas grandes, por corporativos…Fernando Azcúnaga
Bueno, pues con esto cerramos. Les agradezco muchísimo a Osiris González, a Julio Cesar y a Sergio Leal por acompañarnos el día de hoy y por compartir su experiencia y su visión sobre la próxima generación de la medicina. Y gracias a todos los que se conectaron. Nos vemos en el próximo evento.